. m3 B3 `# i6 E3 h4 w. M我觉得可能是个比较有意思，对我来说是比较容易研究的切入点，所以就拿这个主题去作为切入了。因为你看一个公司成长过程中，它的管理方式的变化，一般都显示这公司阶段的变化。比如拿大家熟悉的国内公司举例子，如果创业公司创始人开始对管理问题发愁了，开始去上一些课了，那这个公司一定到了需要变化的时候，那这个你就可以拿这个变化作为一个阶段，就在这个之前这个公司是什么样？在这个之后这公司是什么样？那我觉得必然肯定有这个阶段，就是他在之前是一套模式，在之后他发现自己那套模式不转了，他要再换挡换到下一套模式里面，甚至可能这个模式在变，那每一次这个变化其实就是必然这个公司的一个阶段性变化。 ; G M, a, o7 [* [" p. z + f! z: J- G: c G; v那我研究完这个之后，虽然表面上在研究它协作的变化，但实际上是研究的是公司，这个公司它的更大的一个宏观变化只是反映到了写作这一小件小事上，那我在写的时候也就可以知道这几个阶段分别去研究每一个阶段是什么样，然后这个阶段研究完了再研究下一个阶段。所以这个是我的一个想法。4 `* z1 ]! x- K
: e, f- p. a$ x. f7 R: CMable：你说这个点倒挺有意思，主要是可能我自己平时身边的这种写作遇到的写作的公司太多了，所以我甚至没有想过这些点，就包括像我们公司自己也是，在我说在各个大洲都有就不太现实。在什么南极洲、非洲没有，但是欧洲、美洲，亚洲的各个地方，包括澳洲，所以在我感受就是好像这个已经变成了一个这个行业的正常现象。 ; M) ?1 J/ s0 F o3 s* {" ~ # {! n# [ F4 e& h# r' x# {但是你说的确是这样，当是几十人的时候真的还好，几百人的时候可能也还好，但是几千人就这种时候还要考虑这种全球各地的法务和合规，这就变得异常困难，这的确是一个很有趣的点。其实我甚至觉得在这个行业内，就是所有的这些公司可能都是会去考虑一个问题，就是我人可能不在美国，但是我做的事情是不是因为 SEC 是可以长臂管辖的？那是不是要把我所有的这些东西是按照美国的标准去给自己做实体，然后让这个架构能够不会被 SEC 定义为证券的？这个就变成了一个很全世界的这些 Web3 公司都要去考虑的一个问题。的确就是在身在里面你不会有这么强烈的感受，但是从一个所谓的圈外人的视角，我觉得这个还是挺有意义的。 1 X) P( ?. F; ?' B$ _5 V $ l' I, E' X% p* a6 M) ~汉洋：这里面还有两个点，第一点是边摸着石头过河，石头留这了，但是我们不知道那石头具体被它放到哪了，其实写作本身就是探讨必然把那石头留哪的过程，这样我们之后的人在过河的时候就知道那个石头是能踩还是不能踩的，这点对于行业本身是有意义的。即使是这个公司，比如说今天有个新的创业公司做 Crypto，想成为 Binance 那样的公司，成长涨得飞快，那面对的问题在至少在未来 10 年内，大概率都和 Binance 遇到的问题是差不多的。那这个情况下面必然踩过的石头究竟踩到哪了就非常重要，所以我们应该把这个石头找出来告诉大家。而另外一点是这个石头本身相当于就是一个历史的档案，它是历史的一个切片，这是一个类似于奇玉入一样的东西，就是告诉大家 Binance 在这一刻它做了什么，那这个对于历史研究来说它是有一个材料价值的。那很多东西你现在不写之后你就不好写了。 ) S. i6 x( K) X( \/ j/ q4 o I) b( M* z; _3 z( l" y3 i' e) M+ n1 k Mable：有点意思，的确如此，因为这个很大的一个点其实是在于整个监管风向的一个变化。两三年后的 Binance 和两三年前的 Binance 和今时今日的 Binance，它绝对都是不一样的。到了一个更大的规模的时候，他势必要对自己的业务的方式、他的重心进行一些调整。的确就是在现在这个时间点，我觉得是一个很微妙的时间点。你刚刚说质量最大的这个，其实很多人根本没有意识到 Binance 的体量，是一个庞然大物，是一个足以跟很多很多其他顶级的世界公司可以相比的庞然大物。可能外圈外的人是感受不到的。我不知道你在因为你写很多这种商业的访谈写作什么，你之前会不会也有这种感觉，就是没有想到 Binance 这么大。# D4 \3 s( v! C+ d3 B ]# k
' U. }8 O2 a% e+ ?" N; ~' ?/ a7 j* r( t+ p 汉洋：我第一次研究 Binance 这个公司的时候，我会认为它和 FTX 体量差不多，在倒掉巅峰时候的 FTX，我可能觉得第一第二就差一点。我后来看了一下发现，原来 Binance 比 FTX 大这么多。我那一刻的时候意识到，它的体量其实比我想的一定要大，然后我就开始查了很多他的资料，去做一些看他的官网写的很多东西，看他们自己怎么说的，以及看他的公司的一些历史沿革。当时我就知道 Binance 这个公司体量放到区块链绝对是比苹果在智能手机里面的体量更大的。' o3 _; z- ~8 h, d
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所以这篇文章到最后我也是拿苹果做对比的，就是因为我那个时最开始就有这个感觉，很多人，尤其圈外的人跟他们聊 Binance 的时候，他们意识不到他们会觉得区块链是个小行业，为这已经是一个我觉得很常见的偏见。然后另外一点就觉得就是这个 Binance 最多是个小池塘里的大鱼，但也就那样了，这没啥可关注的。所以那个文章我在写完之后我特意改了一段，有个朋友跟我说你得让圈外人知道公司为什么要在乎他，你不能默认他们知道 Binance 的体量有多大，然后所以我就把它跟苹果做了个对比，希望大家意识到 Binance 的绝对体量。但我写完之后才我才发现，不光圈外人没意识到，可能圈内人他也没意识到 Binance 体量究竟有多大。他们还可能还觉得 Binance 是个创业公司，是一个就属于比较成功的区块链公司，但实际上 Binance 体量放到放到 Web3 这些行业里面，那已经是个巨头。' a2 e( H4 k/ z+ ^1 s
1 M6 P- U5 n# D8 M4 E Mable：这就是我想说的点，不是说 Binance 在区块链行业，或者说 Web3，泛 Web3 行业，而是说它在全世界范围内任何公司来相比，它都是一个庞然大物。FTX 从来也不能算真的真正意义上「老二」，因为他现货没有量，所以其实只是说靠名气比较大，加上他的合规各方面推的快，咱们在之前晚点聊那一期播客里面聊了很多关于这个点，还有一个点是他没有在之前的两三年意识到 Binance 很大，是因为很多人觉得是这个是一个亚洲公司，就是我前东家 Multicoin，在当时其实他们的一个大的理念思维也是会觉得这种交易所代币或者是这种价值捕获模式，可能更多的会来自于亚洲的创业公司。9 ~2 ^# `5 T5 [8 Z) I6 B* c5 }. r
+ a+ R- ^# V0 `& W' J% x* E* \4 \但那个时候 Binance 还算是个创业公司吗？那其实在美国的很多人，他们今时今日可能是会觉得有监管风险，所以他不愿意有持有太多的头寸，但是在当年我觉得很多时候是因为 Binance 被有一些人会定义为亚洲公司。现在当然明确不是（亚洲公司），因为他们又做了很多努力，包括在 x（原推特）非常活跃。从老板到官号等等，还有一系列的招聘，很多海外的 BD 和员工。也不能说有原罪，但是确实我觉得因为自己是非常有感触的，就是作为华人创业者，他的确很多时候没有那么有优势，就容易被很多人忽视。0 l& I$ H/ k. d* H* f3 ?5 f- U, C
1 {% U; j, T1 C' ^4 L汉洋：我觉得对于 Binance 来说，他们是希望被忽视的，但他们现在已经到了一个没有办法被忽视的量级了。只是我们可能是最先比别人稍微早一点点发现这个事儿，但我觉得所以我着急写也是原因，感觉就我不写早有人写，不可能只有我发现。 + E8 ]* j$ M6 t9 u7 X0 C, Y3 q3 N, R f: S, |3 V Mable：刚才你说你有朋友让你去对比他跟苹果体量，你心目中你发出来这篇文章它的受众和读者是谁？( B# k! f4 ?% o: E7 f5 A$ l' _3 W" B6 U
6 w" W7 {5 X7 J 汉洋：首先它的读者是我自己，有点套话，但的确是，就是任何一个文章你自己不感兴趣那肯定不是好文章。我是自己感兴趣的，我那些资料是自己先感觉有意思：原来这地方有人，那地方也有人，Binance 这地方还有个人，我以为这地方只能注册公司，没想到还真有人干活。所以我自己看的时候先感兴趣的，然后在写的过程中我在思考谁会读的时候，我想的可能更多是就是关心 Web3 行业的人，但他不一定是需要是区块链这个行业的人。 , @7 L u# N$ U: B 6 E: R. { u: x; I5 P我的目标受众其实当时想的是关心区块链这个行业的人，但他不一定需要在这个行业里面。它是一个给更广泛读者去读的文章，所以里面有些科普性的东西也要考虑到。这个人可能他只是关心区块链，但他并没有仔细了解过，所以并不是一个完全给圈内人去读的文章，更多还是一个你只要关心区块链，我都应该让你能读明白的东西。+ u4 Z0 F1 k( T5 F
, ~/ @3 [3 g9 K+ k% I( M/ e# QMable：你和晚点就是合作的比较久，因为你选择首发在晚点，应该他们也是之前在大陆唯一有机会就是长篇幅的对 CZ 进行采访的媒体。我还蛮好奇你在写这个的时候，你有跟晚点的人交流过他们当时访谈的感受吗？+ ], M; B ^+ [% r