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Aster暴涨后的首次采访:回购会更灵活,最大竞品就是币安
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总在线: 4169 小时
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在本期专访中,社交协议 Trends 联合创始人 Mable 与当下最火的 Perp DEX Aster 的 CEO Leonard 聊了聊,从个人经历到项目战略进行了全景式梳理。从传统投行技术岗到区块链创业者,Leonard 的经历本身就是一条穿越金融与 Web3 的成长轨迹。在本期专访中,他首次系统讲述了 Aster 如何从永续合约起家,逐步成长为多链综合交易平台;如何在链上尝试暗池设计,平衡隐私与透明;又如何在 Token 分发、积分计划和回购策略中寻找效率与公平的平衡。
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访谈中,他坦诚复盘 XPL 事件的教训,也分享了对 Aster Chain、做市商计划以及未来链上治理的思考。整篇访谈不仅呈现了 Aster 的产品理念与战略布局,也折射出 Web3 创业在合规、隐私与市场需求之间的平衡智慧,为读者提供了理解新一代去中心化交易平台发展的珍贵视角。1 Z, K2 |% m; T1 K- l+ M: _
1 g+ g7 N0 r X3 S. h1 X
以下为全部对谈内容:
* q: Y$ W/ n* U) g% E6 f3 Y
5 n; D* m2 A: ~1 z9 NMable:我们先从你的背景开始吧,你是怎么进入加密行业的?为什么会走到今天这一步?
3 I6 D( ?6 ]" `4 H [- q* l; F& H( x' h
Leonard:这个故事挺长的,我最早是在银行科技领域起步的。我当时在香港一家投行做技术岗,那家公司现在已经不存在了。我一开始是做技术基础设施方面的,主要负责高频交易系统的搭建。后来转去做股市的风险引擎程序员,在那里干了大概五年左右。之后我就进入了创业圈,搞了一家亚洲地区的 B 端金融科技贷款平台。但第一次创业失败了。
% ]/ v$ F1 ~- {2 h. q/ N8 X, t; @. ]! j- j, m4 d( p7 z+ q
Mable:大概是哪年?
" b B" \& S f& P" @4 B! ?6 J, |4 l; ~6 W( R# T: m% t+ l, ^
Leonard:2015、2016 年左右吧,那时候天朝「互联网+」的概念特别火,就是在什么东西后面加个「互联网」就能成为创业项目。那时候大家都想颠覆金融行业。但后来监管压力太大,还有一些骗局搞坏了整个行业,最后就凉了。0 @: c% a: C$ }2 f, j- d
- l; K" |# H' u但那个过程中我们一直在思考有没有更好的方式来做这件事,这时候我接触到了区块链——大概是 2016 年,当时比特币已经有了,以太坊也刚刚出现。我一开始是被 ICO 吸引进来的,投了几个项目,第一个赚了点钱,自以为是天才,结果接下来几个项目全赔光了,但也因为这样我开始真正对技术产生兴趣。0 r" a4 f/ n& H8 X9 a
) L1 b- e3 ` ~ R我们当时想是不是可以把所有贷款信息都放到链上?那会还有「许可链」和「非许可链」的争论。我记得 IBM 推出了一个叫 Hyperledger 的项目,我也开始学那个,尝试基于它搭建一个贷款平台。
6 |7 l5 d' P0 L: g9 E. d! r# @7 ^$ j' H P
当然,现在回头看我们选错了方向,应该选以太坊的。后来我还试过跟游戏公司合作,把 NFT 和代币发到游戏里,但那个时候太早了,没人理解,最终也没成。
8 a- h. A8 N0 P3 z+ [+ @
- a4 o2 I( o. @ ^之后大概一年时间我尝试了很多方向,最终在 2019 年去了 DeFi 项目 Injective Finance。在那里我接触到很多产品和想法。后来 dYdX 出来了,我们也开始构思自己在链上构建交易平台的可能性,于是就诞生了 Aster 的第一个雏形,也就是后来演变成 Aster 的东西。" Q0 O% z2 j8 u* \3 f, T2 W4 r
* A. ]- w7 b1 \8 k, a加密项目一直在周期中迭代:从 dYdX,到 GMX,到 Hyperliquid。我们经历了所有这些阶段,也不断在调整、试错,直到做出市场真正需要的东西。
# k( S& H% `! c! _$ S$ h1 Z6 G6 W: r# O# n0 R: B$ ~
Mable:那你现在如何定义 Aster?以及你希望它在一到三年后发展成什么样子?
0 X8 l) |$ W6 N' ]9 K; q5 ~% u: K' s% Z, s: C: d' M M0 o
Leonard:一年都已经是很久了。你如果两周前问我这个问题,我可能会给你完全不一样的答案。毕竟在加密圈,一年太长了。外界眼中的 Aster 是一个多链交易平台,一个 multi-chain DEX。但在我看来,我们已经不是传统意义上的 perp DEX 了。
$ J# g/ c! N4 r. T; T
( S |! H! i# E" _5 }大家印象里 Aster 是 Binance 生态的项目,因为最早我们从 BNB Chain 起家,也有 CZ 的帮助。但我们现在早就不只是 BNB Chain 了,我们也支持 Arbitrum、OP、Linea、Solana,未来还会接更多链。, z4 E+ b; F% p$ T
1 n) p2 _* H4 n; D7 J& J; \& Y/ D4 _' l我们最初确实是以 perp 起家的,但最近两周吸引大量新用户的却是我们的现货交易产品,因为大家要买 Aster 代币,只能通过链上订单簿交易。 ?4 k( h, e) M' k2 s+ h
3 \8 ?- z" T( X! S同时我们也是 BNB Chain 上最大的收益资产提供者之一,有 USDS 和 aUSDT 等产品,用户可以一边赚收益一边交易。9 X& V) @, e/ o/ T
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所以现在的我们,已经从一个简单的 perp 项目,逐步成长为一个综合性的多链交易平台,目标是提升用户资金效率——你可以存钱赚收益,同时用这些资产作为抵押,去参与更多策略。3 q# M& W5 m: i7 Y, ]! D
6 G4 K* B; y- [% h8 J! i6 w未来我们希望支持更多链、更多资产,把所有 CEX 上的主流产品和体验,重构在链上,从而打造一个完整的、可组合的 DEX 产品矩阵。
( ~! W% M H3 X% ]' v+ e4 m0 y, K. |5 _3 M
很多人会拿我们和其他项目比较,比如 dYdX 或 GMX。但我们真正的对手,不是其他 DEX,而是 CEX 本身。我们希望做的,是链上版的 Binance。最终,希望有一天我们能反过来超越 Binance——我们最大投资人。5 y* p7 |: G7 e7 N
: Y+ Q7 W2 R1 R/ O5 ?一年之内,我们希望复刻 CEX 上 80% 的产品体验,但用完全链上的方式重构出来。五年之后,我希望 DEX 整个行业能超过 CEX,而我们就是其中的领导者。
7 `- F% l% o2 i: V9 v; I' i
/ ]' Q6 T* Q+ J- `% m- |" FMable:市面上其实一直有个叙事,说 Binance 很支持 Aster,甚至当成对抗 Hyperliquid 的「武器」。所以如果你要用一句话来描述 Aster,相比 CEX 或其他 DEX,有什么核心价值主张?$ F) x9 Z) ~- w
% g, G2 ~% f# P" E: h- `Leonard:我觉得最核心的一点是,我们整个基础设施是完全构建在链上的,这给了我们「自托管」和「透明性」的根本优势。这是我们跟 CEX 最大的不同。0 Q1 B! q- H' A) j0 |1 V
# r; J8 `6 L" S* w! D0 |! R另外,作为一个 DEX,我们在治理模型上有更大的灵活性。CEX 在做上币或产品调整时效率极低,因为它们流程太集中,审批慢,风险控制流程多。而链上治理则可以跟着社区和市场的需求不断进化。1 W. @* k% C, ~& v# ?" k# m6 Z
& `* t; c+ c# P i
你现在看到 pump.fun 之类的项目,可能是用了几年才试出来的新模型,但这些想法最早都来自社区。最终能留下来的,一定是和市场匹配最好的产品设计。" H2 |& R2 e3 D
. o2 ~% H% ~% }这就是去中心化的美妙之处。
1 S6 N. |, \/ F( a' q7 @/ t: D& s$ i9 E( K) c
而我们是从第一天就朝这个方向搭建产品的,所以我相信链上的交易平台能更快找到其适应市场的方向。
( M$ R3 L' [( i! |. e* Y
7 C/ V" d. V* c4 _% F- W, G当然,从创业公司的角度来说,我们也更加灵活、反应更快。CEX 拥有更多资源,但 DEX 更贴近社区、更敏捷。比如上线新币种、新产品,速度我们更快。/ H0 r2 z/ D" F b
% b* H& ~3 z% P# Y% Y; o
Mable:所以你是不是暗示未来新市场或新币种上架会通过治理投票来决定?
4 i1 H+ F+ c& X1 Z P I) n6 U, P% u0 F( c
Leonard:这是我们正在认真考虑的方向之一。 s: C p I7 ^- u# u; t6 S5 i
. p% z, |2 t3 W$ S: }3 \但也要平衡在项目早期,为了执行效率,我们确实保留了一定程度的中心化控制。这是为了确保决策能及时落地、最大化对项目和社区的好处。- n1 v5 r' ]9 Q6 U2 ~
) P1 y8 G8 J# A1 H9 J" h
不过我们也是「实用主义者」,我们知道未来一定会逐步往治理去中心化方向过渡——当整个系统更加成熟,我们找到明确的商业模式后,会逐步释放控制权,让社区参与治理。( f8 A' d) c# h$ |- s
1 ?# x" ~6 U- Y% t j5 R6 H% x
Mable:完全赞同,逐步去中心是个过程。而且早期确实集中一点更高效——现在很多项目,一个地址投票权就超过 50%,治理也就形式而已。
3 k- k+ m B8 `& j4 W9 ]& N1 p% W( j6 k$ H6 V! }' u
Leonard:对,所以治理我们也得一步步来。4 g4 M) D3 E8 }+ x
$ W, i0 _$ k3 f# w: M
Mable:我们一会会聊你们的「暗池设计」,但我想先问一个私人的问题——除了 Aster,你个人最喜欢的 DEX 是哪个?$ {9 q$ ~9 }/ ^- t* W
a/ j/ m; b5 v" j) c9 t. O
Leonard:这个问题太容易了,当然是 Hyperliquid 啊。1 p: O8 d3 Z0 A0 n# G
& l4 t7 K% i4 X7 X1 Q. t
其实我试用过几乎所有产品。你可以说,这些项目确实开启了 Orderbook perp DEX 的新纪元。但真正 OG 的其实还是像 GMX 这种项目,它为后来的 LP 模型、市场做市框架奠定了基础。
- W+ A3 a& z" h% B
( d' ~( ?6 r6 C7 q* b5 z不过我觉得也有一些有趣的项目还不太被人所熟知,比如 Surf Protocol。这个我自己也试过,他们也有千倍杠杆的产品,和我们一样,但他们采用的是一种完全不同的利润分配模式——用户只有在赚钱时才需要支付费用,这点蛮有意思的。
3 s' |6 I( e7 A2 Q+ V
, _' Y/ ]5 ~! d) T& ?还有 Base 上的 JoJo,我很喜欢他们的 UI。就是那种一眼看上去你就会觉得「哇,好酷」的那种感觉。
& k; D3 k( X& d9 g* H9 j6 c, e' L$ ~* z8 `$ ~2 G \, S" [! r
我觉得现在整个 perp 产品都越来越同质化了。大家都在追着补功能,你这边出了个吸引用户的 feature,别人立马就能抄过来。毕竟 Web3 是个一切公开的世界,很多东西你复制门槛其实不高。那竞争的核心就变成了「你到底专精在哪一块」。有的团队擅长做高杠杆,有的专注在预言机驱动的 LP 模型。说到底,大家各有专长,真的很难说谁更好。
8 o8 k" p' J1 ?* w9 u1 U- r4 T. I
Aster 的暗池设计* P, ?1 t, C1 k* l1 @
Mable:那我们来聊聊你们的暗池(Dark Pool)设计吧。Aster 上的隐藏订单,是看不到方向和数量的。那么问题来了,用户事后有没有办法验证这些订单的匹配是否公平?你们有没有提供某种公开记录?+ P0 F' t! [2 s! l, I# F) t
7 E% H6 \# z) s% Z, _Leonard:我们现在确实是有能力做事后验证的,比如可以请第三方来独立审计。我们的撮合引擎是可以快照的,所有交易也能重放来验证。不过目前还没有「公开验证」的方式。4 E$ D8 j) S: o' m
* n8 [$ F/ ^/ D$ P [7 T6 l
但这本身就有点悖论——如果你能事后推测出交易内容,那这个隐藏机制就没意义了。所以我们现在确实还没有让任何人公开验证的方式。8 D' @+ t( @2 F
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当然,如果有人有很好的解决方案,我们非常欢迎合作。我们现在也在不断完善这部分产品设计。如果有人在做隐私交易相关的链或功能,欢迎联系我们合作。我们也有一些想法,但目前还没有完全想通。# {, z! g5 j/ H
, ~' w" @9 X* S& `( n* }Mable:那你们上线第一天就做了暗池设计,应该是对这个方向有非常强的判断吧?& A6 \2 W u# e! _/ e7 q9 y0 o/ Z
. `/ G5 [, ~$ S4 _3 @Leonard:其实我们从一开始就一直在思考这个问题。在 TradFi 世界,暗池和 OTC 的体量远超公开交易市场。 J4 q9 V Q! a& @9 I9 j# y
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很多人跟我们聊过这事儿,如果把这套东西搬到链上,会不会也有类似的需求?这其实是个蛮有冲突的概念——区块链一切公开,但金融交易又天生有「隐私偏好」。0 g9 q" O# a1 y+ t9 E- G
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后来正好出现了一段 CZ 和 James Wynn 的公开对话,James 说他在 Hyperliquid 上被人「清算狙击」了,就是因为交易是公开的。CZ 回他说,链上的交易就该保持透明。这段争论启发了我们。
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我们当时想,也许这正是一个机会。大家都有这个意识,那就不如趁机试试。于是我们基本连夜搞研发,大概一周半就上线了这个功能。CZ 也是我们的顾问,Yzi Labs 也是投资方,所以我们觉得这是一个不错的切入点,就干了。) |. ~: [4 G$ T2 X7 w# H( m6 @+ |
l0 q; H( h2 g* h5 \上线之后我们确实有看到用户试用,但说实话,需求没有我们预期那么大。我们后来意识到,如果有人真的那么在意交易隐私,那可能还是会去 CEX 更方便。
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. K- C9 a( d6 M- {! G不过我们没放弃。我们还会继续探索,继续测试链上的隐私交易和 OTC 是否存在更合适的模式。我们的目标是「既能验证,又不泄露市场信号」。现在还在实验阶段,但目前散户的隐私偏好并没有那么强烈。
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Mable:这其实跟 TradFi 的暗池一样,主要服务的并不是普通交易,而是那些机构。换句话说,你们如果想要这个产品成功,是不是要等更多机构入场?
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6 [6 ], l! y- }9 P% t+ yLeonard:说得对。问题就在于,一旦涉及到机构,就会牵涉一整个监管和合规框架。而我们现在这种匿名、非 KYC 的状态,其实是大多数机构都进不来的门槛。
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8 |* w: O% r L* q1 j, s2 X我们也跟一些机构聊过,他们都表示有兴趣,但卡在这个点进不了场。所以我觉得,如果你现在想做一个新的 Web3 项目,真的应该好好考虑「许可机制」这个方向。6 C+ X7 C2 f( `) w- |
/ z6 p/ C- V/ k z' p- w/ [% w虽然我们目前还没在做这块,但我确实觉得在某些场景下,加一点点「权限控制」的 Layer,是可能成为解决隐私与合规冲突的答案的。
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我猜测,接下来那些 Prop Trading 的高频基金,也许会在 1~2 年内开始试水。
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# e) G9 ?. D' {Mable:那回到 Aster 的 Token 分发,我们现在在链上看到,96% 的供应都集中在少数几个地址。你能解释一下这些钱包的结构吗?
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1 L) r6 p# O) | |8 GLeonard:我也看到有人在网上讨论这个,但那不完全准确。我们并不控制所有这些地址的 Token。
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7 T% `: D8 b' N, L) g; @' k# H" \我们有一部分确实是自己控制的,但大约 80% 的 Token 是锁仓状态,可以链上查看,分布也很清晰:有 50% 是空投,其中 8% 是初期空投,另外大概 40% 是直接发给链上钱包的,这些都是可验证的。
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那几个最大的钱包地址,其实一个是资产合约地址,用于用户做现货交易的地方,所以自然会有很多 Token 存在那里。1 c J3 @5 K9 h! ^0 K
3 ?; M: i5 Z: L: O我们开放提现后,有几个大户把 Token 提出来了。我们不知道他们是谁,但他们没有选择直接在交易合约里卖掉,而是提现到自己的地址,说明他们可能是长期持有者。
3 \6 P1 f6 o5 o) [- s M6 m+ }
3 E. _3 v* ^/ ^/ E我理解大家对「96% 集中」这个数字的疑虑,但实际上至少 80% 的份额都是链上可验证的、透明的锁仓。0 S" ~: y3 K4 C1 v% t+ f7 T
3 ?, B* l3 c8 x现在流通的大概只有 10%,包括我们从 APX 过来的用户转换份额。我们当初给老用户 1:1 对换的,占了约 10%;初始空投约占 8%;后续还会有线性释放,包括营销预算在内,都已经写在我们文档里,而且可以链上验证。
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之所以合约地址看起来像我们掌控所有 Token,是因为大部分交易行为都发生在这个合约里,但实际上很多 Token 属于用户。4 |1 M6 N, w1 M2 y0 X! n
) y$ ]7 Q7 O0 FMable:那 Yzi Labs 是你们目前唯一的私募投资人?
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7 K2 o! ?: J/ r! SLeonard:是的,但他们只是少数股东,持股比例不高。不过他们给了我们很多支持。
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: W3 {0 `4 K/ p3 f( QMable:那他们那部分 Token 有没有锁仓?社区对这块会比较关心。
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4 x+ z3 @. }2 q- gLeonard:我们不能披露具体协议内容,但可以说,他们并没有任何套现的意图。他们不缺钱,也不急着卖。
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从 TGE 到现在,我们在 BNB 生态的表现也已经证明了项目的价值。所以,即便没有强制锁仓,他们也没有动力去砸盘。8 L2 _% u( Z& ?
( p% B6 W8 f: C$ u他们能拿到的 Token,只来自 5% 的团队分配额度中的一小部分,这个也是完全透明的,链上可以查。因为他们投的是股权,不是 Token 本身。
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& B* C# b' h: `而且这部分的比例也远低于他们实际的投入。你可以理解为,这是一个非常小的激励份额。但正因为 Token 上线后的涨幅很大,就算这 5% 中的一小块,现在看起来也变得「金额不小」了。. N$ U. d7 b% [+ W: u. Y+ F; h6 Z
. n9 O8 e3 t/ _; C+ w3 d& ?但从 Token 比例来说,我觉得不用太担心。而且从动机角度,他们几乎没有理由现在卖币。只是具体协议我们有保密义务不能讲太多。0 y, J2 [! B- K3 a
2 A; s3 ]* b1 m5 y* \) l( P第二阶段的积分计划有哪些逻辑?
! C! _- }3 {6 F h% N6 JMable:那既然聊到 Token,我们也顺带聊聊你们的 Genesis 第二阶段的积分计划吧。我记得你们现在还在跑积分,应该刚进入第二个周期。你能简单讲讲设计逻辑吗?
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7 H2 P! m r/ q% N8 lLeonard:当然。这轮积分计划其实是在 TGE 前两周就开始了,总共持续四周。
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我们刚刚结束第三周,还剩下一周时间。我们会在这轮分配掉总供应量的 4%,目标是尽可能公平、平均地分配给大家。
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+ V2 N+ S: s7 u, X+ \我们特别想奖励那些真实参与交易的用户。毕竟,这种活动一定会吸引一些专门来刷积分的用户,所以我们也一直在不断优化规则,确保真正的交易者、忠诚用户、长期持仓的人能够拿到奖励。
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我们当然不可能列出所有判断标准,不然总会有人找到漏洞。但比如说,像持仓时间长的用户,通常就是真正的交易者。我们也会看一些其他行为数据,来过滤掉明显在刷的账户,尽可能让奖励发到真实用户手里。$ O9 x7 ~. r i/ P# f) J* a/ R
0 O" y- D" P' X: Y" y9 p从效果看,这轮活动在交易量方面相当成功。在我们宣布积分活动的结束时间和总分配额之后,平台的交易量直接起飞了,甚至超过了其他项目,一度成为 perp DEX 里交易量排名第一的。5 X+ Z3 u- b/ l! C" \
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我们已经连续三四天日交易量排在第一了。
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Mable:那第三季的时候,你希望大家也去尝试别的东西,还是无所谓?( v, n0 c; N) G4 H/ [
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Leonard:当然我们也希望大家把他们的现货交易活动迁移到我们平台上,然后告诉我们他们真正想要的功能是什么。因为现在有很多人在测试,我们收到了大量反馈。虽然有时候听起来会有点刺耳,但我们还是很重视。
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5 _8 n* e- ]: C$ y' C$ _1 M因为现在我们很清楚自己要做什么了。所以在新一季里,希望大家来体验我们的现货产品,并告诉我们你们想要看到哪些资产上线,还有你们希望增加什么功能。9 \# V0 l! _' s7 e1 l$ l5 v! q
- ~* S# q7 C% j6 R+ \) v1 h% ^6 ZMable:不过现货的流动性交易对,大概不会像在 Aster 上能交易到那么多其他资产,对吧?
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' ? F; w( s7 E1 z, L* u' ULeonard:是的,目前我们只有一些主流的,比如 BTC、ETH。我们希望能和更多的发行平台合作,为早期项目提供流动性,这是我们已经尝试过并且会继续尝试的方向,比如资产的生成过程,以及早期资产的流动性。& s' `$ }3 h S7 ]. e) H u
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因为我们提到过整个 Adventure Index 的核心之一就是如何能更快地上线新资产。如果我们也能快速为这些资产提供流动性,那么整个过程就会非常高效,这也是市场真正需要的。所以我们会在不同项目上继续推进这件事。
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Mable:那关于第二季的奖励,实际的发放会等到第三季结束才一起发吗?还是说有别的安排?
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O/ V; o& Y2 r2 A7 e: S3 [Leonard:我们的想法是这样的:第二季之后,你能拿到多少积分和分配额度,这部分信息会很清楚、透明地展示给大家。至于具体的分发方式,我们还在设计中,要考虑什么才是最合适的。 X( U' @: b+ p& ^; N
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比如不能只顾及新参与的人,也要考虑到现有的代币持有者。大家会担心,如果立刻把 4% 的奖励砸到市场上,会不会造成巨大的抛压。所以项目方在释放节奏上肯定会有一些调整空间。但你能获得的额度是多少,这一点会在第二季结束后立刻对所有人公开透明。
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3 V* ~1 S& G. BMable:所以会有个解锁计划或者类似的安排吗?
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2 p$ A4 V4 K6 @3 Q2 J3 z4 QLeonard:我们确实在研究这样做的可能性,会根据情况去设计方案,而且会很快公布——毕竟只剩一周时间了,所以很快大家就能知道。) [# \, ~; K7 K4 O$ [$ z7 O" T- a
; d/ g1 `/ H/ o" ]2 `) ~- \% ] T1 g这也是我们正在考虑的一个重点,如何在现有持有人的利益和新进用户的激励之间找到平衡。所以我想在接下来的两三天内,我们会做出最终决定,并发布公告。8 Y/ Q& V) P2 [: p, [" [7 m/ d$ \
- U" y8 {0 F6 JMable:我看到社区里有人在讨论,但没有人给出明确的回答,所以我想还是在直播时直接问你比较好。那在进入第三季之前,你们目前并没有对现货交易做任何激励措施对吗?那就目前来看,永续、现货以及你们刚提到的一些高风险产品,它们的交易量分布大概是怎样的?
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Leonard:永续合约依然占了绝大多数,因为现在市场的交易需求基本都集中在这一块。
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* ?4 v" a# r- a9 T大概 90% 以上的交易量都在永续合约里,其中超过 80% 又集中在 BTC 永续合约上。所以从交易量的分布上看,大致就是这样。
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1 q' l2 b9 z1 N5 o2 uMable:有意思的是 BNB 其实并不在其中,我原本以为 BNB 至少会和以太坊在永续交易里差不多占比。
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Leonard:我觉得这是因为对那些真正想交易 BNB 的人来说,Binance 本身的产品已经非常成熟了。而在其他市场,BNB 的需求其实没那么大,所以相对来说交易量不高。( O1 T0 m. o& S, y5 X8 _8 {
( b# Y2 _! c8 Q$ }Mable:我觉得关于代币的部分我已经问得够多了。我们来聊聊 XPL 事件吧。我知道有些细节你可能不方便透露,但在你能分享的范围内,能不能带大家回顾一下当时的情况?比如说 XPL 永续指数定价配置出错导致价格一度飙到 4 美元,给一些用户带来了损失。你能不能和大家讲讲事后的复盘过程?
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( r. v4 x) c" t% B; eLeonard:关于这次的经历,其实后来在 Twitter 上也有一些非常聪明的人把问题点总结了出来。我认为我们犯下的最大错误在于,当时它被卡在了「盘前模式」里。# ]. `/ v! j5 T" Q
3 R# R' ~' T' U4 v9 V如果是普通的永续合约,它会自动跟上正确的指数价格,就不会出现价格飙升、偏离市场价的情况。但盘前永续本身就存在这样的风险——因为它的定价只能依赖内部的撮合簿,而不是公开市场的价格。换句话说,在盘前阶段,本来就没有外部价格来源,只能从我们内部的订单簿去推导价格。我们在调整配置时,错误地从内部订单簿导出了一个错误的价格。4 c0 G. Q) ^) C$ B
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我们很快发现了这个错误,立刻把它切回到了普通永续的模式,这样就恢复了正常。是我们失误,我们也很快做出决定——全额补偿受影响的用户,由我们自己承担损失。因为这个问题在当时没有更好的解决办法。它也再次提醒我们:盘前产品本身的风险更高。
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未来我们会采取一些改进措施。首先,即便是盘前永续,我们也可以通过外部的盘前市场来获取预言机价格,比如参考 Binance 等交易平台的盘前数据,而不是只依赖内部撮合簿。如果当时有这样的机制,这次事件是完全可以避免的。
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2 `, a& i; Q. v( i* s当然,只要是盘前市场,就不可避免存在风险,如果缺乏外部价格信号,且流动性不足,就总有可能出现类似的价格偏离。所以,这需要我们在两个方面找到平衡,一方面要判断自己是否有足够的能力去管理这种风险,另一方面要看市场对该产品的需求有多大。如果市场确实需要,就必须提升风控手段,保证系统的稳健性,避免同样的错误再次发生。
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c8 H/ P2 r/ yMable:关于预言机的问题,我其实有一个相关的疑问。我记得你们计划也会上线股票代币化的产品。那么,这类资产的价格预言机或者数据源会来自哪里?你们会打算提供 7×24 小时的交易吗?$ e9 T2 R% n" t- j
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Leonard:我们现在用的预言机是像 Pyth 这样的来源。目前因为预言机本身的限制,我们没办法做到 7×24。比如说,当没有数据时,我们就不能持续提供价格。我们可以用类似「盘前」的方式,也就是当没有预言机报价时,用内部订单簿去推导价格。
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- b! N5 ^( S/ @8 T但这种方式的问题是,我们只能把交易限制在一个价格区间内。可是这样其实就失去了意义——如果波动被限制在 ±2%,大家通常不会有交易兴趣;而一旦真正出现波动,交易需求反而最高,这时又因为风控太严而无法正常交易,对用户来说风险很大。
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) v' L# E, L) w" ]' Q7 c所以,目前我们还没办法在盘后时段提供股票代币化的交易服务。除非我们能找到更好的预言机,能覆盖更长的时间段。比如我们现在在研究一些指数类的标的,它们的期货在多个市场上都有交易,因此预言机能提供接近全天 23 小时的价格数据。以纳斯达克指数为例,就可以通过期货市场持续获取行情。如果是这样的资产,我们有可能开放接近 24 小时的交易。但如果是单一股票,目前还是会受限于预言机本身不能全天候提供价格的现实。7 z7 d% Z& k' j& ]; l
$ O" u- G: [' ~1 y+ hAster 会回购吗?
& |/ {4 p# n8 S7 nMable:我记得在另一场采访里有人提到过你们可能会有回购计划,那么这类举措一般会以怎样的频率进行呢?, c; ~: l$ q+ G6 u* |- p/ e
8 @8 Y5 v& I' h0 A* S5 tLeonard:我觉得我们暂时不想承诺一个固定的时间表。我们更倾向于让项目方或者运营方对收入的使用有更多自主权。话虽如此,我们确实会进行回购,并且会拿出一定比例的收入投入其中。只是具体的数额和频率会在之后公布。但可以肯定的是,我们不会把它设计成一个固定不变、完全可预测的机制。相比其他一些项目,我们会保留更多灵活性,以便根据收入情况来做最优配置。9 }: j9 C: O" U: B8 W7 w7 @1 |8 a
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Mable:是的,其实在这个问题上,不同的创始人看法差别很大。比如 Pengu 的创始人他们认为回购并不是资金的最佳用途,只是因为外界有期待和压力,所以才去做,算是一种行业惯例。而另一边,比如 Pyth 的人则认为,所有的收入都应该 100% 回流到代币,这是他们的坚定立场。我知道你现在的回答并不是代表 Aster 的最终决定,但就理念层面而言,你怎么看待这种执行逻辑?# m" @9 k& a5 _4 G
9 j! q( E4 [$ j4 O! @) }Leonard:我个人是个比较务实的人,我觉得最好的答案往往在两端之间。极端化的方案很难在所有情况下都适用。有时候,把 100% 收入都用来回购可能是最优解,但在另一些时候,留出更多比例去投入项目建设,反而更有利。, I; v# d1 o7 C% ]3 Q* v
2 E9 ]# o: ^" y0 H0 s所以关键是保持灵活性。随着我们进行一两次回购,社区会逐渐建立起信任,相信我们是在善意、负责任地使用资金。最终,等项目更加成熟后,我们也可以把机制做得更自动化、更标准化。我自己有传统金融背景,也读过不少相关的东西,所以在这一点上还是偏理性和审慎的。
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) w% r# @7 k- @1 y我年轻的时候读过很多投资类的书,所以我能理解为什么有人会说回购并不一定是最优选择。因为它本质上有点像分红,当一家机构选择分红,通常意味着没有更好的方式来利用这笔资金。而对我们这样的项目来说,我们确实还有大量机会把资金用在更有价值的地方,比如投资团队、投资合作伙伴关系,从而推动项目的进一步增长。
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还有一个很重要的因素是代币价格会直接影响回购的效率。如果只是用一个自动化算法来执行回购,而价格又正处在高位,那么效果可能会适得其反。有时可能有效,但往往也会造成市场预期被扭曲,价格反而被推高。
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9 G$ J5 F) M& a+ `$ y* ]所以我觉得有两点很关键:; d. \5 B+ ?2 _$ z6 [) P
9 P0 \: @9 D' V8 `: z: J4 n第一,回购的比例以及收入中到底有多少应该用于回购,这些都应该根据项目所处的阶段灵活调整,而不是一成不变。
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9 ? x9 w2 m% P% B$ q9 Y* `+ y第二,我认为在执行层面并不需要 100% 透明,否则反而可能降低效率。但在回购完成之后,所有信息必须公开透明,记录在链上,供所有人监督。否则就会变成一种噱头:你宣布要回购,但没人知道你从哪里回购、回购了多少,这样没有意义。
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# ~6 ?& L0 c# R% r. u8 [因此,在执行时我们需要一定的灵活性;但在事后,必须让所有数据透明可查,确保外界能够清楚地知道我们确实做了什么。, P+ q; ~" r/ _( c K+ ]" j9 R& E
9 A* ^/ I( o9 w5 H0 zMable:所以你们可能会这样披露,比如说,这一季度你们决定只拿 30% 的收入用于回购,同时解释清楚为什么需要把剩余资金用于其他用途。这样逻辑上就很合理。
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Leonard:没错,而且我们可以随时调整。如果社区有很强烈的反馈,提出了很有道理的意见,我们完全可以改。正是因为一开始没有把比例固定死,才有这种灵活性,可以随着时间推移不断优化。0 a7 ?6 P( X2 [, X8 m5 k
' L2 g! l. N# `: P7 ]Mable:是的,特别是当你们的市值越来越大时,不可能让所有人都满意,总要找到一个平衡。我相信你们已经在经历这种情况了。
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Leonard:确实,我们的规模增长得很快,也在不断学习。
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Mable:我想再聊聊产品本身。我看了你们现有的功能,你之前提到希望逐步提供更多类似中心化交易平台的功能和服务。不过你们已经有网格交易(grid trading)功能了。为什么当时会优先推出这个?
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Leonard:其实我们很早就上线了这个功能,那还是在内部测试交易平台阶段。显然,这是一个挺实用的功能,尤其是对那些不是特别专业的交易者来说,如果他们只想跑某一种策略,这个工具就非常方便。它对交易平台来说也很好,可以从一开始就提供这样的功能,保障用户体验。
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不仅仅是手续费收益,更重要的是流动性。因为大多数散户用户,如果不给他们这样的工具,他们往往只会下市价单,直接吃掉盘口价。但如果你给他们配备了这样的工具,他们就会用限价单去交易,这样不仅能跑策略,还能反过来成为流动性提供者。所以这其实是一个双赢局面:散户可以跑策略,同时也能为市场提供流动性。这也是为什么我们很早就上线了这个功能,并且一直延续到今天,逐渐沉淀下来。- `0 ~+ f* {% c- k
" J# ?. [+ O! s) B6 PMable:那么你们现在的交易用户画像大概是怎样的?我猜你们也会关注 IP 分布之类的数据吧。
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Leonard:以前我们的 IP 大多集中在亚洲。当然这些信息我们基本是自托管的,不需要掌握每个用户的全部信息。只是从整体 IP 使用来看,在 TGE 之前,用户主要来自亚洲。但在 TGE 之后,我们明显感受到来自西方世界的兴趣越来越大。从 Twitter 上也能看到,越来越多说英语和欧洲语言的用户在讨论我们。所以可以说,用户构成正在发生变化。
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Mable:我听说有一些外部团队在使用你们的 API 和数据,好像有人反馈过数据格式的问题。你们这方面有没有改进计划?/ A8 \4 @% p* a/ i4 h' D
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Leonard:对,这方面我们收到了很多反馈。我们团队几乎是全天候在处理这些问题,如果有时没能及时回应,非常抱歉,但我们确实在逐步清理技术债。大家也可以随时加入 Discord,或者直接 DM 我,或者通过我们的官方 Twitter 账号联系我们。其实在 TGS 之后,就有一些开发者主动联系过我们,提出了一些很有价值的技术改进建议。比如其中一个让我们头疼已久的问题,是 Solana 合约的充值速度偏慢。后来就有开发者主动提出帮忙,现在已经拉了一个小组,直接跟我们团队对接,研究解决方案。
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* E9 ~) D6 d$ t; B1 {: k3 h* A我们现在几乎是每天发布三次迭代更新,以保证系统改进能尽快落实。我想大家很快就会看到明显的改善。如果还有什么让你困扰的地方,请一定告诉我们,我们真心希望尽快修复。
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/ |8 Q- K6 I2 \如何打造 Aster Chain?2 C4 D! |, h; g/ Q* x* l
Mable:是的,Solana 这边如果还有需要的话,我们一定会帮你们解决。我觉得这跟 Arbitrum 或其他链的情况差不多,大家应该都会很有兴趣跟你们合作。我想换个话题,你之前在另一次采访中提到过 Aster Chain,能不能多聊聊?你们期待这条链未来会承担什么角色?
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Leonard:我们希望所有链上的交易都能做到透明、可验证,同时又能在一定程度上保留交易隐私。这是我们做 Aster Chain 的目标。, q8 C+ V% |8 C }" C9 {
# ^& ~5 v: o( ~$ b" D6 d. z7 ?有些竞争对手会花很多资源在自己链上搭建完整生态,但这并不是我们想要重点投入的方向。我们更希望去和其他链集成,然后把这些交易的信用聚合到我们这条链上,让所有人都能验证。我们不是说那种做法不好,其他项目在搭生态,也做得很出色。只是我们的重点不一样——我们更关注 交易体验。
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我们希望至少未来三到六个月里,专注于提供一个好的交易环境和用户体验。Aster Chain 的定位,是提供透明度和可验证性,而不是要去打造另一条「万能链」,吸引所有人来上面建东西。坦白讲,我觉得现在链已经够多了,我们并不需要再多一条新的 L1。. U( s6 }. H- L$ O. H# S1 F
& m0 Z: f: S6 P$ l- K* I/ z但我们确实需要更好的去中心化交易体验。所以我认为这才是 Aster Chain 的价值所在。当然,战略也可能会随着时间调整,未来可能会有转向,但至少当下,我们要聚焦在打造一个更好的交易平台。8 [; |% X, [4 m- V4 G% E+ \: r
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Mable:我明白,就像 Hyperliquid 也受益于自己拥有链,既能收取 gas 费用,也能有协议收入。我猜你们在起步时也有类似的考量吧?
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$ x9 R% n, ~+ uLeonard:对,我认为长期来看,我们可能会在链本身上投入更多。但短期内,我们的重点还是把所有交易功能做好。毕竟要建设一个完整生态,是一项非常庞大且复杂的工程,我们不想现在就被分散精力。我们最擅长、也最应该专注的,是构建一个功能齐全、用户体验接近中心化交易平台的交易平台。至于 L1 生态,那是未来可以考虑的事情。
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Mable:对,我是说,假设你们有很多交易都在 Aster Chain 上结算,那么你们就基本上能获得协议收入,而这些收入不会流向其他 L1 或其他 EVM 链。我的意思是,这是不是你们背后的考虑逻辑?: l: L/ [/ M; P
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Leonard:有两点。第一点,目前我们确实把交易放在自己的链上,但它只是内部运行,还没有真正公开。它会消耗 Gas,但还没有完全启动。我们希望把这些信息公开,让大家可以运行节点并进行验证。这是我们想达到的目标。至于是否要围绕它搭建完整的生态系统,现在并不是首要任务。我们以后可能会做,但目前还不是重点。那会在我们觉得平台已经足够成熟之后再考虑。
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8 E1 b/ m: k- B. T0 s. ?& fMable:你们有做做市商计划吗?有人可以申请加入吗?/ K$ H1 R6 e7 L' [! s9 o
3 K# k( U7 s, C/ H* TLeonard:我们确实有做市商计划,如果你去我们的网站文档里,就有一个 Market Maker Program 页面,上面写了详细信息,包括交易量要求、手续费,以及他们能获得的激励池代币,这些代币是和其他积分系统分开的。感兴趣的人可以直接通过邮件联系我们,所有信息都在这个页面上。
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9 `" }% `9 ]7 P8 K! P5 ZMable:那你方便分享一下目前已有多少做市商吗?还是说暂时不能透露。
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Leonard:具体数字我就不透露了。不过可以说我们已经接触了很多,也有不少已经入驻。活跃的做市商其实是动态的,因为交易量大,他们会更活跃。如果流动性需求增加,也会有更多人加入。
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; z+ ^# l0 f9 D- a) q- [* u对,他们主要是提供信用交易,只有有流动性需求,他们才能赚钱。过去两周,交易量非常大,很多人愿意为优质的交易支付费用。每天都有很多询问,想加入做市商计划,因为大家看到市场流动性,就知道可以通过提供流动性赚钱,这需求量很大。: r( q2 v6 Q8 c8 Z/ q/ u6 v3 D# V
, r; O9 i1 h3 I, p. `Mable:现在你们只有网站端和桌面端,你们会开发移动端 App,或者通过其他前端来分发吗?5 Z: {) w( _9 k2 [! b
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Leonard:其实我们有移动端,只是可能没做足够的宣传,让大家知道我们有完整产品。
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Mable:哦,真的吗?1 G9 Q$ T! @$ { T8 [
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Leonard:是的,我们有 Android 版本,在 Google Play 上可以下载。iOS 版本还在申请 App Store 上架的过程中,但确实已经有了。
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我们还在和其他钱包合作。例如,我们和 Trust Wallet、SafePal 合作,让他们帮我们搭建前端。就像 Base 的做法一样,Base 和 Phantom 也做了类似的事情。我们很快就会和 Trust Wallet 上线,让大家可以直接用 Trust Wallet 或 SafePal 开始交易。我们正在和多个合作伙伴推进,如果有钱包想和我们一起做前端,我们非常欢迎。
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因为我们支持多条链,用户不需要把资产先跨链转过来。比如 Solana,你可以直接存入。所以如果有听众想和我们一起做前端,而不是替我们做前端,非常欢迎联系。我们也在寻找合作伙伴。
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也许什么事情都能够用NFT的话,是不是就越来越贬值? |
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