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[虚拟币交流] DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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1#
DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。& ~7 b' k0 e) v+ g0 k" G

4 {& _- Y0 F, K9 I8 M8 d# I# T! ?Stability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:* {" b3 o0 g% @, a8 m
( {5 J  g- H: y. ]7 P: L+ {
1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源3 Z8 O0 a% x! ?+ I  j& I
8 w, p% s$ S4 b
2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成$ D8 f3 w$ I- e% [/ ^! Y. C
. u1 l$ w& ~" C
3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入
  X$ p' _! e2 H1 r; N9 q; j( p/ @1 y: T% _
除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。3 k  d6 s* j! o+ |& |+ I

  U. l$ K7 s/ k9 h) T# u以下为博客文章,内容有所编辑:4 o+ Q' u' h  m5 Q+ [3 I
* W* ~% N5 c: p- @5 l
2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**
8 E0 p4 F% A9 {+ [2 v0 e  ~  {5 r( F
这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。
) |, G. e1 u( [& ]( N+ b  J+ n; R; T8 H; g3 w9 v9 L
谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司# M6 G- z+ l0 _1 ^8 V7 G( L* I
完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!
5 [) u. X" D" [" S; Y1 l
  Y0 X. W% T( b$ S1 R任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。# M* |9 g$ X# U8 t& y7 c- ]6 t
( o2 O* P& C( N* b
DeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:: e, q! ]6 h5 D: M5 E
0 L' m2 Q1 Q9 G; G+ |) n0 |
. H! l2 @  g6 z  o4 h4 T0 {
这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。; Q* u, M9 K+ H) D; _1 m+ Y

1 }5 Y1 Z- U0 Y如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。1 B, i* b( L  g! W$ n: K
7 a/ W8 x* z6 L" _
谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元+ w' o9 K: n# L# f- g8 L# F4 h
这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。' V6 f# X6 i' p0 z% W! e) Y1 |2 A
" E  w% Z/ Q$ W. l/ Q3 [6 s8 }
首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:
4 |0 V& ]- S- n  q7 o) B7 [* s1 Q( f& K% {( ~

3 K3 k1 D+ l- {5 h, J! i& N, SDeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。
7 f( I9 O) }4 s9 o  T8 m3 I) \* k- F' x& b
好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。5 Y3 K/ [( l: M* y

3 X6 O: _6 a/ v0 t' M; S) o$ d然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。
4 Y4 r+ j6 h+ I6 A5 J. `$ P6 a
$ w0 E2 m, L" T( g. [! ]8 P# X但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。5 m, F  M8 N1 P  e) ]" @
1 U1 r/ M. M: v8 ~' L! Z
除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。/ F6 r( F8 l- q) m4 I
0 O; i$ Z/ K) k
通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!
+ t: D* V8 S: n: `0 @* J2 U; H
! r2 p, \1 c2 |4 }5 _谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达
0 v5 M0 T3 K* ]# o1 ?4 o我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。6 S! ?" @6 V" a0 }4 S9 \

- p% G3 F  [2 n8 T6 z1 D3 K9 g1 M老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。
7 y; q, _  i( t6 q. [4 Q; I3 x' u* W2 o: t$ M( ^/ u4 L9 m
Scaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。
6 u7 F0 F' h( B3 i, T7 y8 L. _' L0 c, X$ R
自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。
: s- U5 N" E4 z5 X, j
+ L, B5 [! q( w( q: @1 ?更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!
( k* O1 b. W2 x2 _2 t/ e  Z
7 X; q  c$ X; [你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。0 \5 l9 Y9 b3 `3 z% u* d7 D1 x
" V: u# l! ^1 z! e
但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。1 n3 I5 d& @  B" ?

6 D3 F( }2 D, o现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。
! J( L2 b4 I) m( R# @4 m2 p# e5 y, |3 F# O# m/ i
个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。
. M$ ?& |7 A2 x7 X1 j
7 h: I% W9 r# E0 p7 J  H3 m总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。
, i: C1 R5 s% _( ^$ b( s; b( J# K! g8 C" c5 t
谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新
3 D% \; c" k- C% V8 d' d6 n; N错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):5 l9 k8 U* D4 S: h2 A, X- N
+ F' L4 t! y/ c
多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。: A: G0 I& Y/ Q& w# I
/ r& K! d. B9 B! U; F4 H# c2 Y! N
GRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。
/ b7 y! c0 G" ]  E1 y# N' d1 {
  F0 \5 V# ]/ V6 e, s- k7 z8 |DeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?1 ^3 Q9 j- v5 ~+ R, G/ B
! K0 D2 {! N1 d( T
DualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。1 u. R. Q# r; J% w( R
0 l: O! _" f7 g& w
我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。8 g( o7 E* G+ ?& F0 R) b  R; Z

2 h4 j. X; V1 I6 Q2 I5 u谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识# b7 ?! W0 P& N: I
戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。
7 K7 Z. Q$ a$ M. R! A6 B* P* S
- V2 I) a& w5 M, Q8 Y  V6 I+ n) {首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。
' t9 }: v5 w, ~, |0 u4 K/ P2 t% i/ |: p1 A
但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。! |% ?" f$ Q0 s* k1 S% u: h4 d
3 v- e6 a$ R- l# {0 A
OpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。7 R* n8 }  @1 U
& j" k( @8 \! `' {- o
请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。# V$ E, U- ?" G& X- T* H

" }4 K  L& F; X2 @6 J7 [  F尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?2 O$ H3 D+ |0 S/ {3 g. B$ E

- k( S, Q$ l) w! }) V% e& i2 D此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。  k" Q/ r3 y, |- q
$ R- J& }6 \: f4 _
总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。5 E+ D6 ?8 Y- H4 A

1 L& x6 U2 D3 G4 e" R0 ]应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?
( m( @9 ^4 K. G9 n5 C9 W或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。
- L' ?4 V2 ?; t% ]3 H- I- M% J. y5 e5 |0 ?" m' j( a' I2 V, `/ b
天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。% _4 ?" A+ t/ T! c! B: V

0 r, A. h8 ^+ t) m关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。* _8 z/ D. b5 B3 y3 o. {

3 p* C* }9 z& b; v3 {请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。) Q) k* H0 n$ W" i7 w* k/ i
& B& E: B8 i1 D8 w+ y: j
在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。
1 t$ @0 y' f' W: [( ]* z  n8 r
( i. T& K. L3 i0 o$ p, Q当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。
% C  V$ K% r" h1 I" g/ h( Y; c! m: ~3 T- V; f" @% {) q9 P. E
结论
9 @- ~$ g/ Y$ s2 |" R( ~一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。
. h- x1 h( I- I$ R3 C
/ \+ S& T3 ]: @/ N1 ^+ h3 Y" K$ T+ I需要指出的是,
5 k0 b) T  J( F! p2 AOpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。
7 {+ s( i/ {  K$ G/ y% Q* J* k# R2 H# Q9 B) E
avatar
5 个真相的也是可以在看到的呢
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分享的这个也是要看一下的了
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被误读的也是要在看是什么真相
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误读的真相也是要了解一下。
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DeepSeek现在很热门,感觉要赶超CPT的节奏
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心态也是自己去拿捏好了才行了。
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49#
看上去你的看法是挺有感悟的许多的道理不错
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48#
分享的是很棒啊,得花功夫看一下啊!
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47#
按照惯例来看看今天的推荐如何的了
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胜利的时候就该下线,全部方法长玩就是还回去
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楼主的看法和建议还是非常好的了呢。
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感激楼主的分享的看法和建议也是看看知道下的
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推荐多半都有输赢,大家还是要放平心态
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老哥的这波推荐胜率不了解好不好。
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菠菜一定有推荐,这是不能缺少的
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40#
使用这个方法有盈利还是最好的结果了呀。
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